12|10|20 Towards a Sustainable Future | Digital interview (theatre hall and livestream) with oncologist and sustainability expert Karl-Henrik Robèrt
Towards a Sustainable Future | Digital interview (theatre hall and livestream) with oncologist and sustainability expert Karl-Henrik Robèrt | Monday 12 October 2020 | 20.00 – 21.00 hrs | LUX, Mariënburg 38-39, Nijmegen and online at Radboud Reflects | Radboud Reflects
Video | Podcast | Karl-Henrik Robèrt op Voxweb: Duurzame ontwikkeling is net een schaakpartij
"De livestream was duidelijk te volgen." (Uit een deelnemersevaluatie.)
Announcement - Can we work towards a sustainable future? In the face of global pollution, climate change, and pandemics, there seems to be little reason for hope. Yet, according to Swedish oncologist and sustainability expert Karl-Henrik Robèrt, there is a way forward. He developed a framework for sustainable development in which governments, companies and citizens can work together to create a green and durable society. How should we understand sustainability? What social, ecological and technological challenges do we face in the sustainability transition? Come and listen to sustainability expert Karl-Henrik Robèrt about our fight for a sustainable future. See full announcement text below.
Aankondiging - Is een duurzame toekomst mogelijk? In het licht van mondiale vervuiling, klimaatverandering, en pandemieën lijkt er weinig reden om hoopvol te zijn. Toch is er volgens de Zweedse oncoloog en duurzaamheidsexpert Karl-Henrik Robèrt wel degelijk een weg voorwaarts. Hij ontwikkelde een visie op duurzaamheid waarmee overheden, bedrijven en burgers samen aan een duurzame samenleving kunnen werken. Hoe moeten we duurzaamheid begrijpen? En welke sociale, ecologische en technologische uitdagingen zijn er in de duurzaamheidstransitie? Kom en luister naar duurzaamheidsexpert Karl-Henrik Robèrt over onze strijd voor een duurzame toekomst. Zie de volledige aankondigingstekst onderin.
Verslag - In Togetherness Towards Sustainability
Karl-Henrik Robèrt is a Swedish oncologist and sustainability expert, who founded the sustainability platform The Natural Step and developed a strategic framework for sustainable development. On the evening of October 12, he joined Radboud Reflects via Skype to discuss sustainability with environmental philosopher Marc Davidson, corporate social responsibility expert and legal scholar Marije Klomp, as well as political scientist and ethicist Tjidde Tempels, who moderated the conversation.
From oncology to sustainability
First, Robèrt was asked to elaborate on his transition from cancer scientist to world-renowned sustainability expert. He explained that his interest in sustainability started at an early age and continued to grow as he made certain observations while working on cancer research in the 1980s. His first observation was that there was no limit to the amount of pain a person is prepared to undergo to save their sick child. His second observation was that these same selfless persons seemed to be destroying the future habitat of their children, ultimately rendering doctors like himself helpless. Thirdly, Robèrt observed how fellow scientists and experts of various fields were working in what he called “silos” or “drill holes” of their own expertise: everyone seemed to be working in isolation from one another, without a unifying framework that allows the important research in each silo to come together.
The Natural Step – consensus on unsustainability
Robèrt reached out to other scientists and started a dialogue. This resulted in a consensus on the main issues of unsustainability and the importance of arriving at a solution together. This consensus was unique at a time when the political discourse on sustainability focused on controversy and debate rather than the search for a unifying framework. The consensus that was to become ‘The Natural Step’. They set out from the idea of unsustainability for “sustainability was not a relevant term until mankind began to make the world unsustainable. So, sustainability is semantically derived from unsustainability, begins with unsustainability.”
Identifying root causes and defining a cure
When Robèrt was working as a cancer scientist, no root cause of cancer had yet been identified. Instead, Robèrt and his colleagues focused on treating the “myriad of symptoms” that were taking place the lives of their patients. It was not until the root cause had been discovered that different medical experts could work together towards a cure, significantly increasing the survival rate. Today, Robèrt argued, the patient is our civilization, “gradually dying from the deadly disease of unsustainability.” We are attempting to cure this disease by treating its symptoms, when we should instead work together – scientists, business executives, and politicians – to identify and understand the root causes and define what a cure for would look like.
Sustainability, innovation, and profitability – do they go together?
Marc Davidson pointed out the difficulty of? getting companies to see the profit of? sustainability. Robèrt’s response was that there is a trick: the funnel argument. The wall of a funnel represents for Robèrt “the dynamic deterioration of the situation globally”. As we move into the future, we move further down the funnel into a situation where biodiversity decreases and markets inevitably change. Faced with this analogy, companies quickly realise that they will not be able to avoid this problem, and that innovative solutions will be needed for continued profit: “the challenge is to earn money now in a way that can be developed to earn money also tomorrow, and the day after, and the day after, in this funnel.”
The creativity of sustainable development
Although pointing out the severity of our unsustainable habitat, Robèrt repeatedly stressed the positive aspects of working towards sustainability. He maintained that such work can be highly stimulating, creative and motivating when it is done in togetherness, connecting the various silos of expertise to each other and finding solutions under negative constraints. He compared this to music, pointing out that “you don’t violate the laws of harmony in music. And if you share that, you can even jam together, you can be creative, you can be innovative together, play together, and enjoy the music, because none of the musicians violate the laws of harmony in music.”
Proactivity first, politics second
Should governments be able to force companies towards sustainability? When faced with this question, Robèrt emphasised that his framework incentivizes companies to develop new, sustainable measures in preparation for future paradigm shifts where such measures will become inevitable. While working towards sustainability in this way, companies can simultaneously continue to profit from their traditional activities. Such future-minded and innovative companies can then legitimize politicians’ enforcement of harsher politics in support of them. Robèrt stated that he is not worried about politicians arriving late, noting that this is not necessarily a bad thing: “the alternative is dictatorship.”
Central vs. local government
Linda Carton, assistant professor in planning and environment, asked Robèrt in a pre-recorded video to elaborate on how his Framework for Strategic Sustainable Development can be applied when long term future-oriented visions on local levels of government come into conflict with state level interests. Robèrt noted the importance of the question and emphasised that municipalities play a central role in sustainability. They deal less with ideology and more with specific issues that need a practical and science-based solution. He also argued that municipalities often lack internal cohesiveness. When municipalities are working in isolated silos instead of joining forces, they are weakened in the eyes of the state. He therefore further stressed the importance of togetherness in order for local government to gain more influence.
The role of universities and scientific research
As a concluding question, Klomp asked what role universities should play in sustainable development, particularly in terms of interdisciplinary research. Robèrt’s response was that science is needed every step of the way: to sharpen our senses, to see the impacts of our unsustainable lifestyle, to discover their root causes, and to launch “smart universal frameworks” to tackle these problems at their roots. He welcomed the continued cooperation between him and Radboud university: “What can stop us now? Let’s continue to work like this in togetherness.”
This report was written by Lovisa Jakobsson, as part of the Research Master Philosophy of the Radboud University.
Nederlands
Samen op weg naar duurzaamheid
Karl-Henrik Robèrt is een Zweedse oncoloog en duurzaamheidsexpert die het duurzaamheidsplatform The Natural Step heeft opgericht en een strategisch kader voor duurzame ontwikkeling heeft ontwikkeld. Maandagavond 12 oktober 2020 sloot hij via Skype aan bij Radboud Reflects om over duurzaamheid te spreken met milieufilosoof Marc Davidson, expert op het gebied van maatschappelijk verantwoord ondernemen, juriste Marije Klomp en politicoloog en ethicus Tjidde Tempels, die het gesprek leidde.
Van oncologie tot duurzaamheid
Als eerste werd Robèrt gevraagd naar zijn transitie van oncoloog naar wereldberoemde duurzaamheidsexpert. Hij legde uit dat zijn interesse in duurzaamheid al op jonge leeftijd begon en bleef groeien door observaties die hij deed tijdens onderzoek naar kanker in de jaren tachtig. Hij zag dat er geen beperkingen waren aan de hoeveelheid pijn die ouders bereid zijn te ondergaan om hun zieke kind te redden. Daarnaast observeerde hij dat deze zelfde onbaatzuchtige ouders de toekomstige leefomgeving van hun kinderen lijken te vernietigen. Ook zag Robèrt hoe collega-wetenschappers en experts uit verschillende vakgebieden werkten in wat hij 'silo's' of 'boorgaten' van hun eigen expertise noemt: iedereen leek geïsoleerd van elkaar te werken, zonder een kader dat de belangrijke onderzoeken met elkaar verenigde.
The Natural Step - consensus over onhoudbaarheid
Robèrt zocht contact met andere wetenschappers en ging het gesprek aan. Dit resulteerde in een consensus over de belangrijkste kwesties van niet-duurzaamheid en het belang om samen tot een oplossing te komen. Deze consensus, die later The Natural Step zou worden, was uniek in een tijd waarin het politieke discours over duurzaamheid zich nog voornamelijk focuste op controverse en debat en niet zozeer op het zoeken naar overeenstemming. Robèrt en de andere wetenschappers begonnen vanuit het idee van niet-duurzaamheid omdat “duurzaamheid geen relevante term was totdat de mensheid de wereld niet-duurzaam begon te maken. Duurzaamheid is dus semantisch afgeleid van niet-duurzaamheid en het begin van een oplossing ligt daarom bij niet-duurzaamheid".
De grondoorzaken identificeren en een remedie definiëren
Toen Robèrt aan het werk was als oncoloog, was er nog geen oorzaak van kanker vastgesteld. In plaats daarvan concentreerden Robèrt en zijn collega's zich op de behandeling van de "talloze symptomen" die in het leven van hun patiënten plaatsvonden. Pas toen de hoofdoorzaak was ontdekt, konden verschillende medische experts samenwerken aan genezing, waardoor de overlevingskans aanzienlijk werd verhoogd. Vandaag de dag, betoogde Robèrt, is de beschaving onze patiënt, "die geleidelijk sterft aan de dodelijke ziekte niet-duurzaamheid." We proberen deze ziekte te genezen door de symptomen ervan te behandelen, terwijl we in plaats daarvan zouden moeten samenwerken - wetenschappers, bedrijfsleiders en politici - om de grondoorzaken te identificeren en te begrijpen en vervolgens te bepalen hoe een remedie eruit zou moeten zien.
Duurzaamheid, innovatie en winstgevendheid – kunnen ze samen gaan?
Marc Davidson wees op de moeilijkheid van bedrijven de winst van duurzaamheid te laten inzien. Robèrt stelde dat er een truc is: het trechterargument. De wand van een trechter vertegenwoordigt “de dynamische verslechtering van de wereldwijde situatie”. Naarmate we de toekomst ingaan, gaan we verder in de trechter naar een situatie waarin de biodiversiteit afneemt en markten onvermijdelijk veranderen. Geconfronteerd met deze analogie realiseren bedrijven zich snel dat ze dit probleem niet zullen kunnen vermijden en dat er innovatieve oplossingen nodig zullen zijn om winst te blijven maken: “de uitdaging is om nu geld te verdienen op een manier die ook morgen geld oplevert, en de dag erna, en de dag erna."
De creativiteit van duurzame ontwikkeling
Hoewel hij wees op de ernst van onze niet-duurzame leefomgeving, benadrukte Robèrt herhaaldelijk de positieve aspecten van het werken aan duurzaamheid. Hij stelde dat werken aan een duurzame toekomst zeer stimulerend, creatief en motiverend kan zijn als het in saamhorigheid wordt gedaan, waarbij de verschillende expertises met elkaar worden verbonden en ondanks de situatie oplossingen worden gevonden. Hij vergeleek dit met muziek en wees erop dat 'je de wetten van harmonie in muziek niet overtreedt. En als je dat deelt, kun je samen jammen, je kunt creatief zijn, je kunt samen innovatief zijn, samen spelen en van de muziek genieten, want geen van de muzikanten overtreedt de wetten van harmonie."
Eerst proactiviteit, dan politiek
Moeten overheden bedrijven kunnen dwingen tot duurzaamheid? Robèrt benadrukte dat zijn raamwerk bedrijven stimuleert om nieuwe, duurzame maatregelen te ontwikkelen als voorbereiding op toekomstige onvermijdelijke maatregelen. Terwijl ze op deze manier aan duurzaamheid werken, kunnen bedrijven tegelijkertijd winst blijven maken. Dergelijke toekomstgerichte en innovatieve bedrijven kunnen vervolgens de strengere handhaving door politici legitimeren doordat zij al hebben bewezen hebben dat het mogelijk is. Robèrt verklaarde dat hij zich geen zorgen maakt dat politici te laat in actie komen en merkte op dat dit niet per se slecht hoeft te zijn: "het alternatief is een dictatuur".
Centrale versus lokale overheid
Linda Carton, assistent-professor in planning en milieu, vroeg Robèrt in een vooraf opgenomen video om uit te leggen hoe zijn Framework for Strategic Sustainable Development kan worden toegepast wanneer op de toekomst gerichte visies van lokale overheden beginnen te conflicteren met die van de centrale overheid. Robèrt benadrukte dat er voor gemeenten een belangrijke rol is weggelegd op de weg naar duurzaamheid. Ze houden zich minder bezig met politieke ideologieën en meer met specifieke kwesties die een praktische en op wetenschap gebaseerde oplossing nodig hebben. Daarnaast stelde hij dat het bij gemeenten vaak ontbreekt aan onderlinge samenhang. Wanneer gemeenten geïsoleerd werken in plaats van hun krachten te bundelen, zijn ze zwakker ten opzichte van de staat. Hij benadrukte daarom het belang van samenwerking om zo de lokale overheden meer invloed te laten krijgen.
De rol van universiteiten en wetenschappelijk onderzoek
De afsluitende vraag van Marije Klomp was welke rol universiteiten zouden moeten spelen in duurzame ontwikkeling, met name op het gebied van interdisciplinair onderzoek. Het antwoord van Robèrt was dat wetenschap bij elke stap nodig is: om onze zintuigen aan te scherpen, om de gevolgen van onze niet-duurzame levensstijl in te zien, om de grondoorzaken te kunnen vinden en om 'slimme universele kaders' uit te werken die helpen om de problemen bij de kern aan te pakken. Hij juichte de samenwerking tussen hem en de Radboud Universiteit toe: “Wat kan ons nu tegenhouden? Laten we zo in saamhorigheid blijven werken."
Dit verslag is geschreven door Lovisa Jakobsson, als onderdeel van de Research Master Filosofie van de Radboud Universiteit. Vertaald vanuit het Engels door Simone Spijkerman.
Video
Podcast
Wil je op de hoogte blijven van onze activiteiten? Schrijf je dan in voor de tweewekelijkse nieuwsbrief.
Announcement/aankondiging
Nederlands volgt Engels.
Can we work towards a sustainable future? In the face of global pollution, climate change, and pandemics, there seems to be little reason for hope. Yet, according to Swedish oncologist and sustainability expert Karl-Henrik Robèrt, there is a way forward. He developed a framework for sustainable development in which governments, companies and citizens can work together to create a green and durable society. How should we understand sustainability? What social, ecological and technological challenges do we face in the sustainability transition? Come and listen to sustainability expert Karl-Henrik Robèrt about our fight for a sustainable future.
Fight for the future
As an oncologist, Karl-Henrik Robèrt saw that the parents of his young cancer patients would do anything to ensure a bright future for their children. At the same time, pollution and climate change threaten the future of all children. Why are we unable to engage in actions that will ensure a sustainable society for all future generations? According to Robèrt, we should aim for a common understanding of sustainability. To do that, he founded The Natural Step, a global platform that strives for an accessible sustainability transition in which everyone can participate.
Planetary boundaries
Robèrt holds that our current consumption patterns are reaching the limits of what our planet can handle. We are exceeding our planetary boundaries. To turn the tide, we must jointly design a sustainable plan for the future, in which the quality of life remains paramount and our children have at least as good a life as we do now. Robèrt developed various rules with which we can make this sustainability transition a success. What are those rules? In what way can one take collective action? And, don't people have very different ideas about what sustainability is?
Sustainable transformation
From theatre hall LUX we will engage in a conversation with Karl-Henrik Robèrt via Skype. Together with environmental philosopher Marc Davidson we will talk about Robèrt's ideas and initiatives. How did his background as a physician influence his view of sustainability? Is consensus about what sustainability means possible? Or are there too many conflicting interests when companies, citizens and governments must strive for sustainability together? After the conversation, there is room to ask questions digitally. Come and listen to this world-renowned sustainability expert on our quest for a sustainable future.
This program is in English.
About the speakers
Karl-Henrik Robèrt is an oncologist and sustainability expert. In 1989 he founded the non-profit organization The Natural Step, which is active worldwide in more than fifty countries. Robèrt is a Fellow of the World Business Academy, a member of the advisory board of the Georgia Institute of Technology, Doctor of Public Service at the University of Portland, Professor of Sustainability at the Blekinge Institute of Technology, and a member of the EU round table on sustainability. Robèrt won the Green Cross Award for International Leadership and the Blue Planet Prize, often regarded as the "Nobel Prize" for environmental sustainability.
On Thursday 15 October 2020 Karl-Henrik Robèrt will receive an honorary doctorate at Radboud University.
Marc Davidson is an environmental philosopher. He is professor of Philosophy of Sustainability and Environment at Radboud University. In his research he works at the intersection of ethics, economics and ecology.
Marije Klomp is a corporate social responsibility expert and legal scholar. She works as program director for sustainability at Radboud University. In 2020 she obtained her PhD at the University of Humanistic Studies for her research on community formation in relation to sustainability.
Tjidde Tempels is a political scientist and ethicist. He holds a PhD in applied ethics and works as program manager at Radboud Reflects. He moderates the conversation.
Subscribe to the English e-mail newsletter and be the first to know about new programming, the latest reviews, video's and more.
Do you have ethical questions in your organization that need further thought? See Radboud Reflects Professional.
Nederlands
Is een duurzame toekomst mogelijk? In het licht van mondiale vervuiling, klimaatverandering, en pandemieën lijkt er weinig reden om hoopvol te zijn. Toch is er volgens de Zweedse oncoloog en duurzaamheidsexpert Karl-Henrik Robèrt wel degelijk een weg voorwaarts. Hij ontwikkelde een visie op duurzaamheid waarmee overheden, bedrijven en burgers samen aan een duurzame samenleving kunnen werken. Hoe moeten we duurzaamheid begrijpen? En welke sociale, ecologische en technologische uitdagingen zijn er in de duurzaamheidstransitie? Kom en luister naar duurzaamheidsexpert Karl-Henrik Robèrt over onze strijd voor een duurzame toekomst.
Strijd voor de toekomst
Als oncoloog zag Karl-Henrik Robèrt dat de ouders van zijn jonge kankerpatiënten er alles voor over hadden om hun kinderen een goede toekomst te geven. Tegelijkertijd bedreigt vervuiling en klimaatverandering de toekomst van alle kinderen. Waarom slagen we er niet in om als collectief te strijden voor een duurzame samenleving voor alle toekomstige generaties? Volgens Robèrt moeten we streven naar een gezamenlijk begrip van duurzaamheid. Om dat te doen richtte hij The Natural Step op, een wereldwijd platform dat streeft naar een toegankelijke duurzaamheidstransitie waarin iedereen kan participeren.
Grenzen van de planeet
Robèrt stelt dat we ons huidige consumptiepatroon tegen de grenzen aanlopen van wat onze planeet aan kan. Om het tij te keren moeten we samen een duurzame plan voor de toekomst ontwerpen, waarin de kwaliteit van leven voorop blijft staan en onze kinderen het minstens even goed hebben als wij nu. Robèrt ontwikkelde verschillende spelregels waarmee we deze duurzaamheidstransitie tot een succes kunnen maken. Wat zijn die spelregels? Op wat voor manier kan men collectief in actie komen? En, hebben mensen niet een heel verschillende ideeën over wat duurzaamheid is?
Duurzame transformatie
Tijdens de avond gaat programmamaker Tjidde Tempels vanuit de zaal via Skype in gesprek met Karl-Henrik Robèrt. Samen met o.a. milieufilosoof Marc Davidson praten ze over de ideeën en initiatieven van Robèrt. Op wat voor manier beïnvloedde zijn achtergrond als arts zijn visie op duurzaamheid? Is consensus over wat duurzaamheid betekent wel mogelijk? En zijn er niet teveel botsende belangen wanneer bedrijven, burgers en overheden samen naar duurzaamheid moeten streven? Na afloop van het gesprek is er uiteraard ruimte om digitaal vragen te stellen. Kom en praat mee met deze wereldberoemde duurzaamheidsexpert over onze zoektocht naar een duurzame toekomst.
Dit programma is in het Engels.
Over de sprekers
Karl-Henrik Robèrt is oncoloog en duurzaamheidsexpert. In 1989 richtte hij de non-profit organisatie The Natural Step op, deze organisatie is wereldwijd in meer dan vijftig landen actief. Robèrt is Fellow van de World Business Academy, lid van de adviesraad van het Georgia Institute of Technology, Doctor of Public Service aan de University of Portland, hoogleraar Duurzaamheid aan het Blekinge Institute of Technology, en lid van de EU-ronde tafel over duurzaamheid. Robèrt won de Green Cross Award for International Leadership en de Blue Planet Prize, vaak beschouwd als de ‘Nobelprijs’ voor ecologische duurzaamheid.
Op donderdag 15 oktober 2020 ontvangt Karl-Henrik Robèrt een eredoctoraat aan de Radboud Universiteit.
Marc Davidson is hoogleraar Filosofie van Duurzaamheid en Milieu aan de Radboud Universiteit. In zijn onderzoek werkt hij op het snijvlak van ethiek, economie en ecologie.Marije Klomp is jurist en expert op het gebied van maatschappelijk verantwoord ondernemen. Ze werkt als programmadirecteur Duurzaamheid aan de Radboud Universiteit. In 2020 promoveerde ze aan de Universiteit voor Humanistiek op een proefschrift over waarde en betekenis van normatieve professionalisering voor de ontwikkeling van het duurzaamheidswerk. Tjidde Tempels is politicoloog en ethicus. Hij werkt als programmamaker bij Radboud Reflects.
Draag je Radboud Reflects een warm hart toe? Steun ons dan met een financiële bijdrage en doneer.
Kom je vaker naar de lezingen van Radboud Reflects? Dan is een Radboud Reflects-abonnement misschien interessant.
Wil je op de hoogte blijven van de activiteiten van Radboud Reflects? Schrijf je dan in voor de tweewekelijkse nieuwsbrief.Wil je verder denken over ethische vragen die spelen in jouw organisatie? Bekijk Radboud Reflects Professional – Ethische verdieping voor organisaties.