21|09|14 Why We Love Dogs, Eat Pigs And Wear Cows | Discussion with psychologist Melanie Joy
Why We Love Dogs, Eat Pigs And Wear Cows | Discussion with psychologist Melanie Joy | Tuesday 14 September 2021 | 20:00 – 21:15 hrs | Online | Radboud Reflects, Uitgeverij Noordboek and Radboud Green Office
"Goed dat Radboud Reflects in dit belangrijke onderwerp duikt." (Uit een deelnemersevaluatie.)
Announcement - Eating meat is an ideology, according to American psychologist and bestselling author Melanie Joy. By realizing that there are cultural ideas behind eating meat, it becomes a choice rather than a matter of course. In order to be able to make a free choice, it is important to have awareness and to know the facts. This also means that we should know about the unpleasant sides of the animal industry. If we close ourselves off from those unpleasant facts, according to Joy, we are unfree. Learn from Melanie Joy about why we hug dogs, eat pigs and wear cows. See the full announcement below.
Aankondiging - Vlees eten is een ideologie. Dat stelt de Amerikaanse psycholoog en bestsellerauteur Melanie Joy. Door ons te realiseren dat er culturele ideeën achter het eten van vlees zitten, wordt vlees eten een keuze in plaats van een vanzelfsprekendheid. Om een vrije keuze te kunnen maken is het belangrijk bewustzijn te hebben en feiten te kennen. Daar hoort ook bij dat we de onaangename kanten van de dierenindustrie kennen. Als we ons afsluiten voor die onprettige feiten zijn we volgens Joy onvrij. Luister naar Melanie Joy en denk verder over de vraag waarom we honden knuffelen, varkens opeten en koeien dragen. Zie de volledige aankondigingstekst onderin.
Verslag - Carnisme als verkeerde ideologie
Dit programma met psycholoog en bestseller auteur Melanie Joy is georganiseerd in samenwerking met Uitgeverij Noordboek en Radboud Green Office. Vanwege inreisbeperkingen kon de spreker van deze avond helaas niet fysiek aanwezig zijn. De setting was daarom hybride. Filosoof Cees Leijenhorst was aanwezig in LUX en had contact met Melanie Joy via Skype. Aanleiding voor deze lezing was de Nederlandse vertaling van Melanie Joy’s boek “Waarom we van honden houden, varkens eten en koe dragen”, bij uitgeverij Noordboek. Joy vertelde dat de inspiratie voor dit boek is voortgekomen uit haar jeugd. Ze is opgegroeid met een hond die voor haar als een familielid was. Op dat moment dacht ze nooit na over hoe vreemd het was dat ze met haar ene hand haar hond aan het aaien was, terwijl ze met haar andere hand een karbonade at. Er zit een vreemde tweedeling in het aaien van het ene dier en het eten van het andere dier.
Melanie Joy stopte met het eten van vlees toen ze 23 was. Dit was nog niet per se vanwege haar empathie voor dierenwelzijn. De oorzaak hiervan was dat ze erg ziek werd na het eten van een hamburger waar een bacterie in zat. Vanaf dat moment walgde ze van vlees en wilde dit nooit meer eten. Niemand wilde tijdens het eten horen wat ze te zeggen had over het vlees: “Je verpest m’n eten”, kreeg ze te horen.
Haar boek “Waarom we van honden houden, varkens eten, en koe dragen” is in de eerste instantie bedoeld voor mensen die geen vegetariër of veganist zijn, maar wel dezelfde morele waarden delen. Mensen die geven om de impact die ze kunnen maken. Het is belangrijk mensen minder defensief te maken. Het boek is ook bedoeld voor bijvoorbeeld veganisten die de psychologie van “carnisten” willen begrijpen. Het is ook belangrijk om te zien dat niet de mensen het probleem zijn, maar het systeem.
Carnisme
Melanie Joy heft de term carnisme bedacht. Carnisme staat voor de heersende ideologie dat het normaal is om (bepaalde soorten) dierlijke producten te eten. Denk bijvoorbeeld aan reclamespotjes voor eieren, zuivel, dierenvlees. Er bestaan absurde reclamespotjes waarin een varken op een barbecue danst om vervolgens opgegeten te worden. We herkennen niet dat dit absurd is omdat we in carnisme geboren zijn: vlees eten is normaal. Joy vindt het belangrijk om hier een naam aan te geven, omdat ze bewustzijn wilde creëren. Als we het niet benoemen, kunnen we het niet zien, en kunnen we het niet bevragen. “Nobody ever asked me if I believed in eating animals.” Zonder bewustzijn is er geen vrije keuze.
Het eten van dieren zou “necessary, natural and normal” zijn. Deze gedachte komt voort uit het carnisme, en hier moeten we vanaf. Joy is geïnteresseerd in de mindset die ons toestaat om onszelf los te koppelen van onze empathie en dieren pijn te doen. Onze empathie kan een geschenk zijn, maar soms ook een probleem. Het probleem is dat we ons afwenden wanneer iets ons pijn doet. Als we iemand zien die pijn lijdt, is het makkelijker om ons om te draaien en er geen aandacht aan te besteden. Er zijn mensen die beweren dat het nodig is om dieren te eten. We komen er echter juist achter dat het nodig is om géén dieren te eten. Dit is beter voor het klimaat, dierenwelzijn, etc. Voor sommige mensen lijkt het echter wel nodig om dieren te eten: vlees is vaak goedkoper dan plantaardig eten. Daar bracht Joy tegenin dat er genoeg goedkope alternatieven om wel plantaardig te eten, zoals bijvoorbeeld bonen.
Filosoof Cees Leijenhorst kreeg de vraag uit de toeschouwers van de livestream : “Hoe ga je om met mensen die veganisme niet begrijpen?” Het belangrijkste is om goed met elkaar te communiceren, vertelde Melanie Joy. Om een goed gesprek te hebben waarin je open staat voor elkaar. “Don’t ask them to become vegan, but invite them to become an ally.” Leg uit hoe de wereld eruit ziet vanuit jouw perspectief, zonder iemand op te dringen. “Don’t have the goal to change them, have the goal for them to understand you and your view on life.”
Toekomstbeeld
Cees Leijenhorst vroeg zich af hoe Joy de wereld ziet over tien jaar, en of er verschillen zijn tussen Nederland/Europa en de VS bijvoorbeeld. Joy vertelde dat Nederland op dit moment best progressief is wat betreft de vleesindustrie. In de VS is er minder wetgeving omtrent het beschermen van boerderijdieren. In de VS is er daarentegen wél meer bewustzijn over plantaardig eten, in tegenstelling tot in Europa. Er is meer besef van het feit dat het onder andere gezonder is voor de mens om plantaardig te eten.
Joy vertelde dat ze de afgelopen tien jaar heeft gezien dat mensen steeds bewuster worden. We zien ook in dat het probleem in verband staat met pandemieën, klimaatverandering en gezondheidsproblemen. De steun voor veganisme is hard aan het groeien, onder andere omdat het makkelijker wordt om vegetarisch te eten. Het zou kunnen dat klimaatverandering een belangrijke drijfveer wordt voor het overstappen op vegetarisch of veganistisch eten. Volgens Joy is het nog wel een probleem dat er nog steeds te weinig over de dieren zelf gepraat wordt. Het mooie is dat je met veganisme twee problemen tegelijkertijd oplost: het is beter voor de dieren én voor het klimaat.
Door: Martha Kemper
Video
Podcast
Wil je op de hoogte blijven van onze activiteiten? Schrijf je dan in voor de tweewekelijkse nieuwsbrief.
Announcement/aankondiging
Eating meat is an ideology, according to American psychologist and bestselling author Melanie Joy. By realising that there are cultural ideas behind eating meat, it becomes a choice rather than a matter of course. In order to be able to make a free choice, it is important to have awareness and to know the facts. This also means that we should know about the unpleasant sides of the animal industry. If we close ourselves off from those unpleasant facts, according to Joy, we are unfree. Learn from Melanie Joy about why we hug dogs, eat pigs and wear cows.
Carnism
According to Melanie Joy, carnism is the opposite of veganism. Carn means flesh and ism refers to a set of ideas and concepts. According to Joy, we also have to understand eating meat as an -ism.
Normal, natural and necessary
We think it is evident that some animals are eaten and others are not. In The Netherlands, we find eating cows, chickens and pigs nothing out of the ordinary, while dogs or guinea pigs are never on the menu. According to Melanie Joy, this idea that we cherish some animals for companionship and view other animals as food is a habit many of us are taught from childhood. We learn that eating animals is normal, natural and necessary. According to Joy, these three n's justify violence against animals and the impact of eating meat on the environment.
Ethics
Why is it so important that we see eating meat as an ideology, too? Will the term carnism really changes our thinking about eating meat? And if we can reduce the environmental impact of eating animals and treat cows, horses and chickens with respect, is eating meat justifiable? Philosopher Cees Leijenhorst of Radboud University will discuss her theory, the term carnism and her book Why we Love Dogs, Eat Pigs and Wear Cows with Melanie Joy.
This program is in English.
About the speaker
Melanie Joy is an American psychologist and sociologist. She was Professor of Psychology and Sociology at the University of Massachusetts, and she is currently an internationally renowned speaker and bestselling author. Her book Why we Love Dogs, Eat Pigs and Wear Cows has been published in eighteen languages and has now been translated into Dutch by Uitgeverij Noordboek. Melanie Joy is founder of Beyond Carnism and co-founder of ProVeg International.
Cees Leijenhorst is senior lecturer in History of Modern Philosophy at Radboud University.
This is a program of Radboud Reflects, Uitgeverij Noordboek and Radboud Green Office.
Subscribe to the English e-mail newsletter and be the first to know about new programming, the latest reviews, video's and more.
Do you have ethical questions in your organization that need further thought? See Radboud Reflects Professional.
Nederlands
Vlees eten is net als veganisme ook een ideologie. Dat stelt de Amerikaanse psycholoog en bestsellerauteur Melanie Joy. Door ons te realiseren dat er culturele ideeën achter het eten van vlees zitten, wordt vlees eten een keuze in plaats van een vanzelfsprekendheid. Om een vrije keuze te kunnen maken is het belangrijk bewustzijn te hebben en feiten te kennen. Daar hoort ook bij dat we de onaangename kanten van de dierenindustrie kennen. Als we ons afsluiten voor die onprettige feiten zijn we volgens Joy onvrij. Luister naar Melanie Joy en denk verder over de vraag waarom we honden knuffelen, varkens opeten en koeien dragen.
Carnisme
Carnisme is volgens Melanie Joy het tegengestelde van veganisme. Carn betekent vlees en isme verwijst naar een geheel van ideeën en concepten. Volgens Joy moeten we vlees eten ook als een -isme gaan opvatten.
Normaal, natuurlijk en noodzakelijk
We vinden het vanzelfsprekend dat sommige dieren wel worden gegeten en andere niet. In Nederland vinden we het eten van koeien, kippen en varkens heel normaal, maar staat hond of cavia nooit op het menu. Volgens Joy is dit idee dat we sommige dieren koesteren als gezelschap en andere dieren als voedsel zien een gewoonte die velen van ons al van jongs af aan wordt aangeleerd. We leren dat het eten van dieren normaal, natuurlijk en noodzakelijk is. Met deze drie n’en praten we volgens Joy geweld tegen dieren en de impact van het eten van vlees op het milieu goed.
Ethiek
Waarom is het zo belangrijk dat we vlees eten ook als een ideologie zien? Zal de term carnisme echt ons denken over vleeseten veranderen? En als we de impact van het eten van dieren op het milieu kunnen verlagen, en koeien, paarden en kippen met respect behandelen, is vlees eten dan wel te rechtvaardigen? Filosoof Cees Leijenhorst van de Radboud Universiteit gaat tijdens dit programma met Melanie Joy in gesprek over haar theorie, de term carnisme en haar boek Waarom we van honden houden, varkens eten en koeien dragen.
De voertaal is Engels.
Over de spreker
Melanie Joy is een Amerikaanse psycholoog en socioloog. Ze was hoogleraar Psychologie en sociologie aan de University of Massachusetts en is tegenwoordig een internationaal bekend spreker en bestsellerauteur. Haar boek Why we Love Dogs, Eat Pigs and Wear Cows verscheen in achttien talen en is nu door Uitgeverij Noordboek in het Nederlands vertaald. Melanie Joy is oprichter van Beyond Carnism en medeoprichter van ProVeg International.
Cees Leijenhorst is hoofddocent Geschiedenis van de Moderne Filosofie aan de Radboud Universiteit.
Dit is een programma van Radboud Reflects, Uitgeverij Noordboek en Radboud Green Office.
Kom je vaker naar de lezingen van Radboud Reflects? Dan is een Radboud Reflects-abonnement misschien interessant.
Wil je op de hoogte blijven van de activiteiten van Radboud Reflects? Schrijf je dan in voor de tweewekelijkse nieuwsbrief.Wil je verder denken over ethische vragen die spelen in jouw organisatie? Bekijk Radboud Reflects Professional – Ethische verdieping voor organisaties.