Cees Leijenhorst en Evert van der Zweerde
Cees Leijenhorst en Evert van der Zweerde

Inside Russia | Actualiteitencollege met filosoof Evert van der Zweerde

Ruslandkenner Evert van der Zweerde was in Moskou en Sint Petersburg. Hij vertelt hij over zijn ervaringen. Hoe wordt er tegen het contact tussen Trump en Poetin en de rol van de Europese Unie aangekeken? Wat is de rol van de Russische media?

Donderdag 27 maart 2025 | 12.30 - 13.15 uur | Collegezalencomplex, Radboud Universiteit | Radboud Reflects en VOX. Bekijk de aankondiging.

Luister ook naar Evert van der Zweerde op Radio 1, bij Met het oog op morgen (minuut 34 - 45) 

Er is geen podcastopname. 

Verslag 

Door Liesbeth Jansen

Ondanks de collegevrije week en het mooie weer was de collegezaal goed gevuld - geen wonder, want een programma met politiek filosoof en Ruslandkenner Evert van der Zweerde belooft altijd een interessant gesprek.

Evert van der Zweerde en Cees Leijenhorst
Evert van der Zweerde en Cees Leijenhorst - foto Marian Pierreux

Wanhopig op zoek naar literatuur

Nadat hij de aanwezigen welkom had geheten, introduceerde filosoof en gespreksleider Cees Leijenhorst een van 's werelds meest vooraanstaande experts op het gebied van Russische filosofie: Evert van der Zweerde. Hij is meer dan 40 keer in Rusland geweest en keerde zondag terug van een reis naar Rusland nadat hij er meer dan 2 jaar niet was geweest.  Van der Zweerde: “Ik besloot nu te gaan omdat ik momenteel voorzitter ben van het Nederlands Instituut in Sint Petersburg [NIP]. Ik wilde hen steunen en bespreken wat het instituut kan doen. Daarnaast had ik dringend behoefte aan veel recente literatuur.” 

Een buitenlander zijn in Rusland

Gevraagd naar een voorbeeld van hoe het is om tegenwoordig een westerse buitenlander in Rusland te zijn, antwoordde Van der Zweerde met de volgende anekdote: “Ik zat in de hogesnelheidstrein tussen Sint Petersburg en Moskou, stapte uit in Tver en probeerde de kluisjes te bedienen, maar kon dat niet omdat westerse bank- en creditcards geblokkeerd zijn. Maar ik werd doorverwezen naar de stationschef die me in staat stelde contant te betalen en ze opende het kluisje voor me. Ze was erg behulpzaam en trots dat iemand hun stad wilde zien. Het is echt niet moeilijker om Rusland binnen te komen dan voorheen, mits je een geldig visum hebt natuurlijk. Er werden geen vragen gesteld bij de paspoortcontrole.” 

Eenzijdige pers

Leijenhorst vroeg vervolgens naar het algemene gevoel: willen mensen praten over de oorlog in Oekraïne? Van der Zweerde vergeleek de huidige situatie met toen hij er 2,5 jaar geleden was: “Toen wilde iedereen er met mij over praten. Mensen wilden mijn standpunt weten en of ik hun standpunt begreep. Deze keer, als ik over het conflict wilde praten - dat nu ook in Rusland officieel een oorlog genoemd kan worden - is het Russische verhaal dat van een conflict tussen het Westen en Rusland. De hele zaak wordt geframed in termen van verdediging. En de mensen die ik heb ontmoet, hebben dit letterlijk herhaald. Ze staan niet te trappelen om het in twijfel te trekken. Ze hebben de neiging om het onderwerp te vermijden en zeggen dat ze hopen dat het conflict snel tot een einde komt, iets waar je het moeilijk mee oneens kunt zijn. Ze zeggen: “Jullie geloven jullie pers, wij geloven onze pers die minder eenzijdig is.” Er is een sterk verhaal over de bevrijding van Oekraïne door Rusland, met directe parallellen met de Tweede Wereldoorlog. Je vindt deze gedachtegang zelfs in bijvoorbeeld de Literaturnaia Gazeta, het belangrijkste weekblad over literatuur en kunst. 

Harde onderdrukking

Hoe verhouden mensen zich tot Russische media, wilde Leijenhorst weten. Van der Zweerde legde uit dat naar verluidt slechts zo'n 10-15% van de mensen toegang heeft tot andere media dan de binnenlandse. De meerderheid van de mensen wil ook liever niet in verwarring worden gebracht. Ze praten er niet over of zijn het eens met wat er gezegd wordt. “Mensen vragen zich vaak af waarom er geen opstand is tegen de regering. Wel, voor een deel is dit een deel van de Russische traditie, maar ook het effect van de harde onderdrukking van protest en oppositie.” 

Drones vallen Rusland aan

“Drones vallen nu ook Rusland aan, hoe heeft dat je verblijf beïnvloed?” vroeg Leijenhorst. Van der Zweerde heeft geen directe tekenen van de oorlog ervaren, er waren geen alarmsignalen of iets dergelijks. De effecten lijken marginaal, mensen genieten van het leven. Maar de prijzen zijn gestegen, dus het leven moet wel een stuk duurder zijn geworden. Ook zie je overal reclameborden die mensen uitnodigen om bij het leger te gaan. Als je dat doet, krijg je het equivalent van zo'n 25.000 euro, wat veel is, vooral voor mensen op het platteland. 

Blij met Trump

Het lijkt erop dat het Kremlin best blij is met Trump als president? Van der Zweerde bevestigde dit: “Ze hebben ook goede redenen: hij heeft Rusland aan tafel gezet als legitieme partij in de onderhandelingen, in plaats van dat hij een verschoppeling is, de duivel. Ook maken zowel Trump als Poetin geen onderscheid tussen politiek en economie. Het maakt Trump niet uit of hij van Oekraïne of Rusland koopt, hij wil gewoon de zeldzame aardmetalen hebben. Meteen na de invasie van 2022 voorspelde Elon Musk dat Rusland de delen van Oekraïne zou krijgen die het wil hebben. Van tijd tot tijd wordt de wereld opnieuw verdeeld door de grote machten, luidt het verhaal, en dit is wat er nu zal gebeuren.”

De grote jongens

In de media, vervolgde Van der Zweerde, wordt Trump neergezet als de serieuze tegenhanger van Poetin. Dat twee andere partijen niet aan tafel zitten, vermelden ze nauwelijks: Oekraïne en de EU. Zelensky wordt afgeschilderd als iemand zonder legitimiteit, hij wordt niet serieus genomen. De EU aarzelt, weet niet wat te doen, heeft geen verhaal. Op ideologisch niveau is het beeld dat van de grote jongens die conflicten regelen en de anderen doen er niet echt toe.

Een bufferzone

Wat wil Poetin in de onderhandelingen, vraagt Leijenhorst. Vanaf het begin, legt Van der Zweerde uit, past het buitenlands beleid van het Kremlin in een lange traditie: omsingeling vermijden en vrije toegang tot de wereld zien. Ze zijn niet blij met het NAVO-lidmaatschap van Turkije en ze willen niet dat Oekraïne en andere buurlanden toetreden. Het is een Russische traditie om bufferzones om je heen te willen hebben. Hun doel op dit moment is a) om de Russische invloedssfeer uit te breiden en b) om zoveel mogelijk van de voormalige Sovjet-ruimte opnieuw te integreren. 

Hoe het conflict beëindigen?

Van der Zweerde vermoedt dat de Russische regering meer geïnteresseerd is in een bevroren conflict dan in een echte oplossing. Ze zijn al bijna sinds 1990 in een gewapend conflict verwikkeld - hoewel we ons dat in het westen meestal niet realiseren. Er zal een soort staakt-het-vuren komen en dan zal de focus van het Kremlin misschien naar het oosten verschuiven. Waarschijnlijk niet het westen, want de zware retoriek die nu van de NAVO komt, heeft de Russische regering gewaarschuwd. Ze zullen niet uit zijn op een regelrechte oorlog met NAVO-landen. Tegelijkertijd is het hebben van een externe vijand de beste manier om je binnenlandse politiek te beheersen en oppositie te onderdrukken - dit geldt natuurlijk voor elk land. 

Aankondiging

Hoe denken de Russen over de oorlog in Oekraïne? Vorige week was politiek filosoof en Ruslandkenner Evert van der Zweerde in Moskou en Sint Petersburg. Hij vertelt hij over zijn ervaringen. Hoe wordt er tegen het contact tussen Trump en Poetin en de rol van de Europese Unie aangekeken? Wat is de rol van de Russische media? Kom luisteren naar filosoof Evert van der Zweerde en stel ook je eigen vragen.

Propaganda

Aan de ene kant gaat het leven in Rusland zijn gewone gang, aldus Van der Zweerde. Tegelijkertijd is de oorlog groot in het nieuws en is er veel propaganda. Het houdt de mensen bezig, iedereen hoopt op een akkoord. Toch is het perspectief van de meeste Russen heel anders dan dat van mensen in het Westen: men is kritisch op de oorlog, maar vindt ook dat Rusland wordt bedreigd en dat het een bufferzone nodig heeft. Poetin heeft dat goed gezien en zorgt voor veiligheid, is de algemene opinie. En die bedreiging? Die komt in hun ogen natuurlijk van de Europese Unie. 

Trump en Poetin: dezelfde taal

Rusland zet in op de internationale erkenning van de nieuwe grenzen. De connecties tussen Rusland en de VS lijken beter dan ooit, want Trump en Poetin spreken dezelfde taal: voor beiden staat politiek gelijk aan economie. Dat de EU er maar niet in slaagt om zich in het gesprek te mengen, heeft volgens Van der Zweerde onder meer te maken met het feit dat zij een andere taal spreken, veel genuanceerder. Hoe moet de EU een plaats verwerven aan de onderhandelingstafel? 

Hoe gaat dit verder? Hoe kunnen we in gesprek blijven met Rusland, en moeten we dat überhaupt willen? Kom luisteren naar het interview met Evert van der Zweerde en stel je eigen vragen.

De voertaal is Engels. 

Over de spreker

Evert van der Zweerde is politiek filosoof aan de Radboud Universiteit. Hij doet onderzoek naar democratie, waarbij hij zijn focus legt op ideologie, marxisme en de burgermaatschappij (civil society). Hij is ook Ruslandkenner en publiceerde zowel in Rusland als daarbuiten over Russische filosofie.

Contactinformatie

Wil je op de hoogte blijven van de activiteiten van Radboud Reflects? Schrijf je dan in voor de nieuwsbrief.

Organisatieonderdeel
Radboud Reflects, Vox, Sustainable Democracy
Thema
Actualiteiten, Filosofie, Internationaal, Politiek, Samenleving, Wetenschap