Liveopname - Rare Jongens de podcast. Problemen van nu door een Romeinse bril: veranderende tradities | Live podcastopname met historicus Olivier Hekster en hoofredacteur UvNL Merijn Doggen
Liveopname - Rare Jongens de podcast. Problemen van nu door een Romeinse bril: veranderende tradities | Live podcastopname met historicus Olivier Hekster en hoofredacteur UvNL Merijn Doggen

Liveopname - Rare Jongens de podcast. Problemen van nu door een Romeinse bril: veranderende tradities | Live podcastopname met historicus Olivier Hekster en hoofredacteur UvNL Merijn Doggen

De opkomst van Halloween in Nederland of een nieuwe blik op Sinterklaas. Tradities veranderen en dat gaat niet zonder slag of stoot. Hoe zat dat bij de Romeinen? Hoe gingen zij om met veranderende tradities? We denken vaak dat de problemen van nu modern zijn en typisch van onze tijd, maar historicus Olivier Hekster ziet dat heel anders. In Rare Jongens de podcast onderzoekt hij samen met hoofdredacteur van de Universiteit van Nederland Merijn Doggen hoe Romeinen omgingen met “hedendaagse” issues. Beluister de opname van Rare Jongens de podcast en bekijk de problemen van nu door een Romeinse bril.

Video | Podcast | Bonus podcast 

Woensdag 11 december 20224 | 20.00 - 21.15 uur | De Lindenberg, Nijmegen | Radboud Reflects, Radboud Universiteit en de Universiteit van Nederland . Bekijk de aankondiging.

Verslag - Niets zo veranderlijk als traditie

Door Liesbeth Jansen | Foto's door Ramon Tjan

Sinterklaas, de kerstboom en oliebollen: tradities geven houvast, zeker in tijden waarin veel lijkt te veranderen. De Romeinen hielden enorm van tradities, maar daarbinnen kon er van alles veranderen. Romeinen claimden heel erg traditioneel te zijn en de dingen precies zo te doen als hun voorouders. Want veranderingen waren eng, zeker in een wereld waarin de goden alles konden bepalen en je afhankelijk was van het weer om niet van honger te sterven. Traditie gaf houvast en grip op de wereld. 

Liveopname - Rare Jongens de podcast. Problemen van nu door een Romeinse bril: veranderende tradities | Live podcastopname met historicus Olivier Hekster en hoofredacteur UvNL Merijn Doggen
Oliver Hekster en Merijn Doggen - Foto Ramon Tjan

De vergelijking met Sinterklaas

Dat tradities continu veranderen, vergeten we soms, maar die veranderingen gaan meestal ook gepaard met protest. De vergelijking met Sinterklaas is misschien het beste: iedereen viert het en iedereen heeft daarbinnen eigen tradities. In Nederland wordt het feest al sinds de 14e eeuw gevierd, maar verandert sindsdien continu. In de 17e eeuw vonden de protestanten dat een bisschop niet vereerd mocht worden. Dit leidde tot de Opstand der Elfjarigen: kinderen die ramen ingooiden omdat ze het Sinterklaasfeest wilden behouden. 

Een speer over de grens

In Rome waren veel tradities religieus, maar het ging vooral om de vorm: processies dienden op een correcte manier te worden uitgevoerd, maar je hoefde er niet per se in te geloven. De Romeinen voerden regelmatig oorlog, en dan was het belangrijk dat de goden aan hun kant stonden. Hierbij hoorde een ritueel van naar de grens lopen en een speer in het rijk van de vijand gooien. Maar op een gegeven moment werd het Romeinse Rijk hiervoor te groot, en men bedacht een zandbak waarin de speer werd gegooid. Inhoudelijk slaat het nergens op, aldus Hekster: het werd ingevoerd om praktische redenen en vervolgens werd er gezegd “dat doen we altijd zo”. Er zijn ook veel voorbeelden van tradities die wel op iets teruggingen, maar verder helemaal nieuw werden uitgevonden. 

Drie stichtingsverhalen

Dit zie je vaak bij grote politieke en culturele veranderingen. Zo zijn er drie stichtingsverhalen van de stad Rome, die aanvankelijk naast elkaar bestonden en later door de Romeinen in elkaar werden geschoven om ze tot een coherent geheel te maken. Discussie ontstond alleen als je écht iets nieuws wil doen: toen het christendom kwam, bijvoorbeeld, was er veel verzet. Er werd zelfs een wetstekst opgesteld waarin stond dat het verboden is om “iets ter discussie te stellen dat de ouderen al bepaald hebben”. Maar een wetstekst betekent per definitie dat er iets ter discussie stond. Traditie is een mooie manier om veranderingen acceptabel te maken: een vernieuwing is akkoord als je kunt aanwijzen dat het binnen de traditie past. 

Helpdesk Rome

Ook bij de live-opname is er een vraag aan Helpdesk Rome. Dit keer: hebben de Romeinen tips voor mensen die moeite hebben om ’s ochtends uit bed uit te komen? Hekster: “De Romeinen hadden geen elektrisch licht. De dag was ingedeeld van zonsopgang tot zonsondergang. Alleen mensen die bijvoorbeeld op markten werkten, moesten al eerder opstaan. Rijke Romeinen hoefden hun bed überhaupt niet uit te komen als ze dat niet wilden. Het advies van de Romeinen zou dan ook zijn: zorg dat je heel erg rijk wordt, of maak je werkgever duidelijk dat jij in de winter later werkt.” 

Liveopname - Rare Jongens de podcast. Problemen van nu door een Romeinse bril: veranderende tradities | Live podcastopname met historicus Olivier Hekster en hoofredacteur UvNL Merijn Doggen
Olivier Hekster, Merijn Doggen, Nort Vlemmix - Foto Ramon Tjan

De romantisering van Rome

Na de opname van de podcast gaat programmamaker Nort Vlemmix in gesprek met Hekster en Doggen. Hekster vertelde dat hij vooral enthousiast werd voor de podcast na de laatste verkiezingen. “Ik vond dat wetenschappers zich wat meer in het publieke debat moesten mengen. Bij Rare Jongens hebben we het expliciet niet over het nu, maar we zeggen dingen over de Romeinen waardoor mensen wel over het nu gaan nadenken. Geschiedenis helpt bij het nadenken over dingen die in onze huidige maatschappij gebeuren. Zo wordt het Romeinse Rijk nogal eens geromantiseerd, bijvoorbeeld door alt-right, maar het was een enorm nare plek voor 99% van de inwoners. Ook het feit dat het daar volslagen normaal was dat een zwarte man keizer werd, wordt er door alt-right meestal niet bij vermeld.”

Een groot succes

De podcast werd een enorm succes: de beoogde bovengrens van 5.000 luisteraars per opname werd in de praktijk bijna 20.000. Volgens Hekster kom dit omdat ze geen platte feitjes over de Romeinen vertellen, maar een boodschap hebben. Hekster: “Ik vond het pas echt leuk toen mijn oudste dochter, die fundamenteel ongeïnteresseerd is in mijn werk, het interessant bleek te vinden.” 

Wetenschappers in Nederland hebben niet de traditie om zich te mengen in het publieke debat, maar dan wel op basis van dingen die je echt wéét. In colleges mag je je niet politiek uiten. 

Aankondiging

De opkomst van Halloween in Nederland of een nieuwe blik op Sinterklaas. Tradities veranderen en dat gaat niet zonder slag of stoot. Hoe zat dat bij de Romeinen? Hoe gingen zij om met veranderende tradities? We denken vaak dat de problemen van nu modern zijn en typisch van onze tijd, maar historicus Olivier Hekster ziet dat heel anders. In Rare Jongens de podcast onderzoekt hij samen met hoofdredacteur van de Universiteit van Nederland Merijn Doggen hoe Romeinen omgingen met “hedendaagse” issues. Kom luisteren naar de live-opname van Rare Jongens de podcast en bekijk de problemen van nu door een Romeinse bril. Ga na afloop van de opname met beide sprekers in gesprek over de Romeinen. 

Waar dachten Romeinen zelf aan? 

Hoe vaak denk jij aan de Romeinen? Bepaalde mensen doen dit blijkbaar dagelijks blijkt uit een meme die een tijd geleden viral ging. Maar waar dachten de Romeinen zelf aan? Voor de hand liggend zijn oorlog, ziektes en aquaducten. Maar ze dachten ook aan problemen waar wij in onze tijd mee te maken hebben. 

Als het gaat over tradities verbreken ging het in de tijd van de Romeinen bijvoorbeeld om de opkomst van het Christendom. Daar moesten de Romeinen in eerste instantie niets van hebben. Hoe zijn zij hier mee omgegaan?  
 

Bron van feiten en wijsheden

Samen met Merijn Doggen bespreekt Olivier Hekster in Rare Jongens de podcast de Romeinse manier van omgaan met vraagstukken die we in onze tijd ook tegen komen. Geen onderwerp is daarbij te gek volgens Merijn Doggen. ‘Zelfs zaken als AI en emigreren naar Mars kwamen op een bepaalde manier weleens in de gedachten van de Romeinen voor. Olivier kan daar ongelofelijk mooi over vertellen. Hij is een bron vol feiten en wijsheden waar de Romeinen jaloers op zouden zijn.’

Je bent publiek bij de live-opname van de laatste aflevering van het eerste seizoen van de Rare jongens de podcast. Je krijgt een kijkje achter de schermen bij de opname en kunt na de opname verder met Olivier Hekster en Merijn Doggen in gesprek over de Romeinen.

Luister naar Rare Jongens de podcast op Spotify en bekijk de trailer.  

Over de sprekers

Olivier Hekster is historicus en hoogleraar Romeinse geschiedenis aan de Radboud Universiteit

Merijn Doggen is hoofdredacteur van de Universiteit van Nederland.

 

Contactinformatie

Wil je op de hoogte blijven van de activiteiten van Radboud Reflects? Schrijf je dan in voor de nieuwsbrief.

Organisatieonderdeel
Radboud Reflects, Radboud Universiteit
Thema
Filosofie, Geschiedenis, Samenleving, Wetenschap